Vit_62 писал(а):
Представления (и понимание процессов) у нас могут быть разные. Но если мы действуем в рамках существующей физической парадигмы и не отрицаем законов электродинамики, конечные выводы должны быть одинаковыми.
В существующем бардаке современных физических моделей меня многое не устраивает.
А электродинамику Максвелла, применительно к реальной физике конкретных явлений, мы с вами можем обсудить. Но не сейчас. И начинать такой диспут необходимо не с законов, а с конкретных экспериментов, которые ставил Максвелл. Но у него тогда не было таких приборных возможностей, как у нас сейчас. Например, тот же импульс ему просто нечем было развернуть.
Vit_62 писал(а):
В уравнениях Максвелла форма импульса никак не представлена. И среда не знает, какой формой вы ее возбуждаете. Есть взаимосвязь между пространственными и временными изменениями полей (электрического и магнитного).
В каких именно уравнениях? Сколько вы их знаете? Какие именно используете и для чего?
Как все любят манипулировать общими уравнениями и громкими именами. А вы уверены, что все уравнения знаете и понимаете их физическую суть? У нас академики весь Трактат не читали и всего не понимают. Я единицы людей знаю, кто подробно читал и разбирался в Максвелловских писаниях. Да и что именно читали – вопрос.
Знаете, лет 20 назад мы с коллегой через друзей еле достали в библиотеке конгресса США первоиздание Трактата. Начали читать и сравнивать с переводными изданиями 1952 и 1989 годов и поняли, как нас нае…. А вы не пробовали сделать то же самое? Займитесь, возможно вам понравится.
А я к зиме подосвобожусь и сможем подискутировать. Если у вас еще будет желание.
Как в популярном кино: «Я тебя поцелую... потом... если захочешь».

Vit_62 писал(а):
Не совсем так. При подключении к генератору антенны в режиме бегущей волны затухающих колебаний не появится.
К какому генератору? Мы о чем говорим?
Я имел ввиду одиночный импульс. И даже не упоминал о его периодичности.
Vit_62 писал(а):
Тут надо определиться, что вы смотрели: напряжение на терминалах антенны, антенный ток, электрическое или магнитное поле? Если вы просто положили высокоомный щуп (а на это похоже, так как полярность первого импульса на картинках разная) - то вы видите, скорее всего, не звоны антенны, а звоны коаксиального кабеля. Частота звонов выше 100 МГц (полтора периода на клетку в 10 нс), а как Вы справедливо заметили, антенна на земле должна звенеть на частотах ниже 100 МГц. Попробуйте посмотреть антенны ток петлей.
Какие наши токи?..

Что и как мы только не измеряли. Для тех осциллограмм на щупе был резистор 50 Ом. Но щуп, хоть и хороший, дорогостоящий, все равно подразмажет наносекунды. Особенно, на верхушке импульса. Делаем на это допуск.
Или давайте совместно прикупим осциллограф до 100 ГГц с частотой дискретизации 20 Гв/с. На таком и посмотрим чудеса импульсных сигналов.

Полярность разная на половинках антенны – правильно. Кто-то тут уже писал, что у SIR-3000 двуполярный импульс.
Vit_62 писал(а):
В это слабо верится. Какая должна быть емкость земли? Даже если она будет бесконечной, основную роль играет емкость связи между антенной и землей - а это десятки пФ. Импульс может "размазаться" в 2...3 раза, но не в миллион раз.
Вы теоретик. Понятно.
Vit_62 писал(а):
Проникающая способность также не зависит от амплитуды импульса
Вот это, уже шокирующая новость. А что же ослабляется при прохождении вещества? О каком же динамическом диапазоне системы вы тут вещали?
Докажите, плз.
Vit_62 писал(а):
Чем выше диэлектрическая проницаемость и проводимость среды - тем меньше глубина зондирования. Питер Аннан из Sensor&Software приводит оценочную формулу……
Видимо, Питер Аннан никогда не ставил регистраторов в полностью заваренные металлические ящики и не проверял совместно с импульсным генератором или разрядником.
А если бы поэкспериментировал тщательно, понял бы, что клетка Фарадея – миф, частный случай.
Простой эксперимент из вузовской лабораторной работы.

Вся суть лабораторного эксперимента – показать студентам, что при слабом скин-эффекте проникновение значительное, при сильном скин-эффекте имеет место сильное экранирование.
Известно, что скин-эффект зависит от частоты. Отсюда и имеем в классике георадаренья: «чем ниже частота, тем глубже пробиваем». Парадокс в том, что, например, Гамма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи), тоже вид электромагнитного излучения с очень высокой частотой и малой длиной волны (менее 2•10−10 м), а гуляет по физическим средам, как сквозняк по полям. Геологи давно освоили Гамма-каротаж. А вот электрофизики георадарщики не могут точно просчитать глубинность проникновения ЭМВ метрового диапазона, зациклившись на скин-эффекте.
Но даже в таких заведениях, как МВТУ, МГУ и т.п., дальше учебника никто не заглядывает. Рассматривается только распространение плоских гармонических электромагнитных волн в веществе. Весь «глубокий» физический смысл сводится к следствию процессов поляризации среды, протекающих с конечной скоростью и приводящих к некоторому запаздыванию по времени изменения вектора смещения электрического поля относительно вектора напряженности электрического поля.
Привитые догмы накладывают свой отпечаток на всю дальнейшую деятельность выпускников даже лучших ВУЗов, не говоря о других. Так и появляются утверждения о том, что мощность передатчика не влияет на дальность локации, на глубину зондирования...

Отличие нашего эксперимента от лабораторного лишь в том, что на пластины подается два сигнала, например, таких, как на приведенной осциллограмме.

Как вы думаете, что зафиксировал регистратор, полностью экранированный, например, алюминием, медью, сталью, другими проводящими и не очень средами?
Может, нарисуете? Это важно не только для определения проникающей способности различных сигналов и определения сравнительной глубинности разных георадаров, но и для интерпретации радарограмм.
Мое и близких коллег мнение однозначно. Проникающая способность сигналов зависит от формы (включая длительность и амплитуду), а потом уже от свойств и состояния среды. При этом, распространение плоских гармонических электромагнитных волн в веществе является не общим, а частным случаем.
А «оценочную формулу» Питер Аннан приводит потому, что нет и не может быть у него точного однозначного решения. Не катит ваш математический аппарат. К сожалению, далека эта математика от реальной физики. Есть другая. Но и та, как я сказал, пока неоднозначна и требует многосторонней проверки.
Итак, классика «чем ниже частота, тем глубже пробиваем» - на практике совсем не догма в метровом и сантиметровом диапазонах волн. Кто много практикует - знает.
Приведу пример.
Зондируем зимой водоем по чистому однородному льду на 130 Мгц. Прекрасные сигналы. На 150 нс видно метров 6,5-7, включая 20 см льда и до 4-х метров воды. Приезжаем через три дня доснимать. За эти дни погода подарила дождь, мелкую ледяную крупу и снег. Сразу ставим те же 130 МГц. Берег на 2,5 метра проваливается вниз за экран на 150 нс. На 100 МГц 250 нс уже одни шумы. Немногим лучше дает 75 МГц. Ставим 270 МГц и… прекрасно видим и доснимаем все русло.
Возможно, крупа и замерзающая вода, а потом снег образовали своеобразную дифракционную решетку, которая и давала такой эффект.
Так что, на практике экспериментальный подбор диапазона для различных сред очень полезен, не зависимо от теоретических догм.
Vit_62 писал(а):
Нет стробоскопических радаров - есть стробоскопический приемник.
Почалось…
А вы наберите в поисковике то и другое словосочетание и посчитайте выпавшие результаты.
Стробоскоп (от греч. στρόβος — «кружение», «беспорядочное движение» и σκοπέω — «смотрю») — прибор, позволяющий быстро воспроизводить повторяющиеся сигналы.
Vit_62 писал(а):
А также не ШПС, а СШП (сверхширокополосный, UWB - ultra-wide band). ШПС - это аббревиатура для шумоподобных сигналов.
В данном случае – моя описка. Но и ШПС применяется в РЛС, в РСА, в МПРСА.
Vit_62 писал(а):
bigstarman писал(а):
Но, к сожалению, однозначного математического аппарата по данному вопросу нет. До сих пор оперируют мифическим вектором Умова-Пойтинга для дальнего поля. Поэтому в процесс включился бог науки – эксперимент.
Аппарат есть - нестационарная электродинамика.
Выше написано ключевое слово: «однозначного».
Вы, конкретно, когда, где и для чего используете нестационарную электродинамику?
Vit_62 писал(а):
Методы численного анализа - MoM (метод моментов - статика), FDTD (метод конечных разностей - динамика).
А это вы для постобработки радарограмм применяете? Или мои осциллограммы численными методами интерпретировали? Впрочем, это вопросы риторические.
Vit_62 писал(а):
А в дальней зоне - все та же функция Грина (Green function).
Максвелла не надо было обрезать, не пришлось бы решать краевые задачи ни для математической физики, ни для реального диполя.
Я остаюсь при своем мнении.
Vit_62 писал(а):
Эксперимент всегда приветствуется - главное, понять полученные результаты.
Это, точно. И радарограммы тоже.