Уважаемые коллеги! Предлагаю открыть тему обмена георадарными профилями, снятыми различными системами. И обсуждением методов их обработки.
В качестве примера - поиск инженерных коммуникаций.
Вложение:
Pipes 01.jpg [ 87.07 КБ | Просмотров: 12619 ]
| Технический форум "Кладоискатель" - Все о кладоискательстве и металлоискателях. http://forum.kladoiskatel.ru/ |
|
| Примеры георадарных профилей http://forum.kladoiskatel.ru/viewtopic.php?f=14&t=44688 |
Страница 1 из 17 |
| Автор: | Vit_62 [ Чт авг 08, 2013 2:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Примеры георадарных профилей |
Уважаемые коллеги! Предлагаю открыть тему обмена георадарными профилями, снятыми различными системами. И обсуждением методов их обработки. В качестве примера - поиск инженерных коммуникаций. Вложение: Pipes 01.jpg [ 87.07 КБ | Просмотров: 12619 ] |
|
| Автор: | Рикки [ Пт авг 09, 2013 6:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
А чем снимали? Оком? Как сами обрабатываете? И чем? А то я сегодня первый раз отработал Оком на полигоне..Методически.. Есть желающие обработать 7 трасс ? Схема полигона известна в плане и в разрезе....Кто тут самый крутой по обработке и визуализации ? Обкатывали новую модель Грота, вообще-то..... Око - как сравнение))))) Частоты одинаковые..Око - 400 МГц, экранирован, Грот - 500 МГц в основном, 250 есть трассы и ниже....Ну в Гроте лишних ухищрений не требуется))) Все видно с экрана, а вот Око пока сильно напрягает))))) Ну кто может меня разубедить? Вышлю рабочие файлы, покажите соображения, тогда вышлю схему расположения целей....Велкам!!! |
|
| Автор: | Vit_62 [ Пт авг 09, 2013 6:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Снимали VIY3-300. Обработка в Synchro3. Применялся Вейвлет фильтр (база 3 нс) и усиление (от 0 до 40 дБ). |
|
| Автор: | Stas_2003 [ Пт авг 09, 2013 11:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Vit_62 писал(а): Уважаемые коллеги! Предлагаю открыть тему обмена георадарными профилями, снятыми различными системами. И обсуждением методов их обработки. Идея хорошая. Но, боюсь, из-за конкуренции не будет реализована в рамках форума. Хотя, как говорят, попытка не пытка. Цитата: В качестве примера - поиск инженерных коммуникаций. А где же ваша интерпретация? Для сравнения возможностей железа, софта и операторского мастерства необходимо выкладывать не только графическое изображение профиля, но и оригинал радарограммы в каком-то едином для всех формате. Наиболее распространен по георадарным прогам и универсален даже для дизайнерских, электродинамических и т.д. - сейсмический формат. Вот в нем и предлагаю выкладывать. По вашему профилю позволю скромно, но откровенно выразить свое мнение: 17-й век. Весь мир борется с древним гиперболическим представлением неоднородностей и применяет самую изощренную математику для оконтуривания и полной прорисовки геометрии целей. Надеюсь, без обид. Если Synchro3 экспортирует (конвертирует) данные вийя в сеговский формат, могу попробвать обработать вашу радарограмму по своему. Сравним результат. Рикки писал(а): Кто тут самый крутой по обработке и визуализации ? Я же тебе писал. Поговори напрямик. Ведь тебе, в конечном счете, не только визуализация, но и интерепретация нужна. Цитата: Ну кто может меня разубедить? Вышлю рабочие файлы, покажите соображения, тогда вышлю схему расположения целей....Велкам!!! Врядли кроме тебя это нужно кому-то еще. 
|
|
| Автор: | Vit_62 [ Пн авг 12, 2013 11:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Программа Synchro3 позволяет конвертировать данные в картинку (*.bmp), текстовый формат (*.dat) и SEG-Y (*.seg). Есть возможность пост-обработки в в самой программе. Программа поставляется бесплатно. Лежит по адресу http://viy.ua/download/install_3_5_4_5.zip . Там же лежит и инструкция пользователя с описанием программы. Соответствующие данные в формате SEG-Y ниже. Вложение:
|
|
| Автор: | Vit_62 [ Пн авг 12, 2013 11:59 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Исходный профиль без обработки выглядел так: Вложение: Pipes_01_raw.jpg [ 24.78 КБ | Просмотров: 12564 ] |
|
| Автор: | Stas_2003 [ Вт авг 13, 2013 1:49 am ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей | ||||||
Vit_62 писал(а): Программа Synchro3 позволяет конвертировать данные в картинку (*.bmp), текстовый формат (*.dat) и SEG-Y (*.seg). Есть возможность пост-обработки в в самой программе. ОК. Как-то давненько, когда стоял перед выбором радара, я ее смотрел. А сейчас обратил внимание, что Synchro3 c заголовками не дружит. Не ожидал. Вроде бы среди разработчиков были грамотные специалисты. Неужели все съехали в НАТО? Что-то не увидел большой разницы до и после вашей обработки. Вы, что, скорректировали профиль усиления и на этом все? Постобработка в Synchro3 даже тренд не удаляет? А глубина на каком основании вычислялась. По вашей картинке эпсилон порядка 9-10, а по гиперболкам - 18-19 получается. И глубина сразу более реальная для ВИЙя и 100 нс. Я приколол свои варианты не сильно замороченной обработки. В краснобелосиней палитре - простой просмотрщик SeiSee от "ДАЛЬМОРНЕФТЕГЕОФИЗИКА". Далее пощупал радарограмму в Prism 25 (георадары ZOND). Подрезал, скорректировал профиль усиления и удалил статику. Пошарился спектроанализатором по профилю – никаких труб не обнаружил. Оконтуривать нечего. Разве что сами жирные от нескомпенсированной дисперсии гиперболы (шутка). В Geoscan32 (георадары OKO) оставил ваш эпсилон 10. Глубина не понравилась. Глубину скорректировал гиперболой в EASYRAD v1 (георадары EASYRAD GPR). Вот тут-то и вылез эпсилон почти 19. Да и вообще, по моему опыту наиболее точные значения глубины дает софт EASYRAD. Eсть у меня еще Radan 6 (георадары SIR), RadExplorer (георадары Mala), Krot (георадары Лоза) и некоторый другой софт. Могу и в них порисовать вашу радарограмму. Но если уважаемый bigstarman не проигнорирует эту ветку, может, вы увидите чудеса программ RADMAX и GPR SLICE. Думаю, на сегодня, это лучшие программы-обработчики, особенно для 3D моделирования.
|
|||||||
| Автор: | Vit_62 [ Вт авг 13, 2013 11:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Вопросов много, отвечаю по порядку. - Программа Synchro3 судя по новостям на сайте VIY появилась осенью 2011 (версия 3.3.1.1). Текущая версия - 3.5.4.5 - с июля 2013. Между объявлялись по новостям версии 3.3.3.0, 3.4.1.2, 3.5.1.2, 3.5.3.5. То есть минимум 6 версия менее чем за 2 года. Наверное какие-то недочеты были, и они по мере обнаружения устранялись. Но, в любом случае, программа живая и развивается. - Обработка к данному профилю применялась минимальная - Вейвлет фильтр и Усиление. В других, более тяжелых случаев, этого было бы недостаточно. Но здесь - хватило. Что вы называете трендом? Если смещение постоянного уровня по глубине - то в VIY3 он проявляется только на увлажненных и сильно минерализированных грунтах. Обычно убирается Вейвлет фильтром. Если под трендом понимать "звон" от цели или продольные полосы - иногда помогают Полосовой фильтр или Вычитание среднего. - Глубина определялась по гиперболе. В программе Synchro3 есть такой инструмент. Ставилась скорость 13 см/нс. Что соответствует относительной диэлектрической проницаемости 5,29. Но настройка гиперболы вещь относительная (особенно при усах с разным наклоном). - Я пересчитал эпсилон для левого и правого уса исходя из таких данных: вершина гиперболы - 2м - 23,96 нс левый ус - 1м - 28,93 нс правый ус - 3м - 29,31 нс начальное смещение - 5,6 нс Измерения делались по инструменту Wiggle. Отсчеты брались по положению курсора в искомых точках. Рассчеты в соответствии с формулой: Вложение: Velocity.jpg [ 19.85 КБ | Просмотров: 12558 ] D.J.Daniels Ground Penetrating Radar, 2nd edition, page 24. После преобразования получил формулу "eps"=с**2(t2**2-t1**2)/4. Для левого уса получил эпсилон 4,66 ( Для правого уса - 5,06. Есть несовпадения с установкой по гиперболе, но небольшое (около 13% слева и менее 5% справа). Почему у Вас получился эпсилон от 10 до 19 - не понимаю. Попробуйте обработку в Synchro3. Может найдете что-нибудь интересное. Исходники в формате VIY3 здесь: Вложение:
|
|
| Автор: | Stas_2003 [ Вт авг 13, 2013 11:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Vit_62 писал(а): Почему у Вас получился эпсилон от 10 до 19 - не понимаю. Ну вот, три разных программы и три различных результата. Думаю, проверять правильность каждой можно только в комплекте с родным прибором, на одной известной (полигонной) цели и только одновременно. В программе Geoscan32 я действовал "от обратного". Изменяя значение эпсилон, я сравнял глубины с вашими результатами. При этом, значение эпсилон получилось около 10. Но Geoscan32 мне известен своими серьезными ошибками. Однако перед этим я уже увидел, что глубина ваша в Synchro3 и в Prism 25 не совпадают. Исходя из опыта, я перешел в программу EasyRad_v1. С тех пор, как производитель ввел в нее гиперболу, я ни разу не ошибся в глубине. EasyRad_v1 рассчитала эпсилон около 19 и скорректировала глубину автоматически. Единственный нюанс - я не учитывал базу антенны, т.к., в заголовках от ВИЙя никакой информации нет. На досуге проверю в других программах. Посмотрим, что нам покажут другие бренды (Radan, RadExplorer и др.). Цитата: Попробуйте обработку в Synchro3. Может найдете что-нибудь интересное. Благодарю. Обязательно, но погодя. На это надо время, а его сейчас нет. |
|
| Автор: | Vit_62 [ Ср авг 14, 2013 1:10 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей | ||
Точность определения эпсилон зависит от правильности учета начального смещения. Если в предыдущем расчете не учитывать начальное смещение 5,6 нс, то расчетные значения будут уже другие: 5,91 вместо 4,66 и 6,41 вместо 5,06. Наверное, в этом причина расхождений при использовании гиперболы. Программа Synchro3 может представлять данные в цвете (красиво, хотя и менее информативно, ИМХО). Тот-же профиль в кодировке от PRIZM выглядит так:
|
|||
| Автор: | Stas_2003 [ Ср авг 14, 2013 9:22 pm ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей | ||||||
Vit_62 писал(а): Тот-же профиль в кодировке от PRIZM выглядит так: Видимо, вы имели ввиду не кодировку, а цветовую палитру и не PRIZM, а Prism (Призма)? Давайте пробовать общаться на одном языке.  Vit_62 писал(а): Программа Synchro3 может представлять данные в цвете (красиво, хотя и менее информативно, ИМХО). Как это менее информативно? Первый раз такое слышу. Ну, ладно там - плохой монитор или солнечные блики на глянцевом, но в стационаре...  Гораздо тяжелее различать оттенки серого (а их на экране 256 на пиксел), нежели смотреть на все 9 цветов (черный...семь цветов...белый). У вас проблемы со зрением? Тогда стоит создавать палитры под себя, под собственную физиологию. Но рекомендую сначала пройти тесты, в интернете их полно. При этом используйте ваш рабочий монитор. Стоит к этому отнестись со всей серьезностью. Или проблемы у софта? Цвета сильнее размазывают и без того нечеткую дисперсионную размытость? Факт. Но это проблема радара и программы. У некоторых солидных производителей даже палитры созданы под различные конкретные задачи. И эти палитры оттачиваются годами. Например, для себя, под свою задачу я сам создавал палитру пол года и мне совершенно бесплатно вставили ее в программу. С большим вниманием и пониманием к этому относятся изирадовцы, за что я им очень благодарен. Даже на лекциях нас предупреждали о проблеме дальтонизма, об индивидуальности цветового восприятия и т.п. Ведь вся наша работа, это визуализация для последующей интерпретации.  Цитата: Точность определения эпсилон зависит от правильности учета начального смещения. Согласен. Если оно есть или нескорректировано заранее. Например, в RADAN-е GSSI коррекция происходит автоматически при выборе конкретной антенны, применяемой при зондировании. Цитата: Если в предыдущем расчете не учитывать начальное смещение 5,6 нс, то расчетные значения будут уже другие: 5,91 вместо 4,66 и 6,41 вместо 5,06. Наверное, в этом причина расхождений при использовании гиперболы. Но даже эта коррекция не дает тех расхождений, которые я привел выше. И я понял, почему. К сожалению, я не математик и не разработчик всех этих программ и радаров, чтоб сразу оценить проблемы. Я юзер. Отладил, откатал для себя ряд методологий и работаю. Кстати, в силу такой ограниченности у меня могут быть непонятки или неточности, рад буду их поправить в обсуждении. А проблема на вашем профиле вот в чем. Первое. На вашей радарограмме я вижу только ОДНУ трубу. Вы пишете: Цитата: вершина гиперболы - 2м - 23,96 нс левый ус - 1м - 28,93 нс правый ус - 3м - 29,31 нс И я тоже сразу увидел это в Призме. См. рисунки без коррекции scr98-scr100. Я попробовал более идеально наложить измерительную параболу на гиперболы профиля. У меня хороший большой монитор и это получилось точнее, чем у вас, но все равно результат не говорит о наличии круглой трубы.Что за эксцентриситет? У вас, что, труба прямоугольная? Или оператор перемещал радар змейкой? Корректно на вашей радарограмме круглая труба должна отобразиться параболой с фокусным центром в условном центре трубы. Если это не ошибка оператора, то проблема радара. Кстати, в современных радарах уже на программно-аппаратном уровне самого железа методами накопления (статанализа) и методами фазовой компенсации гиперболы-параболы вообще ликвидируются для максимального оконтуривания целей (неоднородностей). Например, в ИзиРаде предметы, соизмеримые с рабочей частотой, вообще могут не давать хвостов и прорисовываться сразу. Так, труба 30 см сразу выглядит трубой, фундамент 60 см – стеной. А иногда даже арматуру в бетоне сразу прорисовывает. Ведь у них до 100000 трасс в секунду сигмируются в пакеты для статанализа, который формирует среднее, т.е., уточненное значение по каждой выборке. И лишь крупные протяженные по вертикали контрастные неоднородности дают гиперболические хвосты. Да и то, корректная работа оператора зачастую может это безобразие устранить. Оставляю их иногда только как маркеры для легкости определения глубины. Т.к., я не знаю ВИЙя и не работал с ним, не имею данных о диаграмме антенны, о параметрах зондирования, я сужу из опыта работы с другими радарами и могу предложить другой - радикальный вариант интерпретации: там вообще не труба. Усы дает, например, ж/б канал или корявый камень. А то, что я принял за нечеткие признаки трубы – дифракционная картинка от стенок с потолком канала в окружающем неоднородном грунте. Кстати, судя по указанному вами времени начала сигнала, полуволна там положительная, значит это вообще разуплотнение. А вот первая поверхность отображена на профиле правильно - в минус. Т.е., инверсии на радарограмме нет. Второе. В Prism (видимо, и в Synchro3) нет динамической коррекции эпсилон (формулировку я сам сейчас придумал). Видимо, при изменении крутизны измерительной гиперболы расчет ведется для конкретной вершины и только. Смотрим на scr98-scr101. По всей глубине профиля эпсилон остается равен 5. Разве может такое быть в реалии? А как быть, например, с протяженными по вертикали неоднородностями, уходящими в глубину за пределы профиля? Косвенными методами и эмпирикой я поднаторел корректировать глубину в Призме без гипербол и вычислять эпсилон по глубине профиля или для конкретных локальных неоднородностей. См. scr102. Но морочиться с усреднением нет никакой необходимости, если измерительную параболу можно наложить ИДЕАЛЬНО в программе EasyRad_v1. Изменяя двумя клавишами крутизну и фокусное расстояние измерительной параболы, я не только идеально накладываю ее на усы, но и автоматически корректирую эпсилон как в точке измерения, так и по всему профилю независимо от глубины залегания цели, дающей гиперболические отклики. См. scr1-.scr4. И это, самый лучший вариант среди всех известных мне программ. Приведу пример из собственной базы. На рисунке boloto_07 я 100% знаю, что за цель находится в сложном сильноминерализованном болотистом грунте. Накладываю и корректирую измерительную параболу. Глубина 100% совпадает. Но я не претендую на то, что все знаю, все правильно делаю и правильно тут все сформулировал. Буду рад поправкам и пояснениям более опытных коллег.
|
|||||||
| Автор: | Stas_2003 [ Ср авг 14, 2013 9:24 pm ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей | ||||||
Форум не пропускает более 5 рисунков. Доточу ниже.
|
|||||||
| Автор: | Stas_2003 [ Ср авг 14, 2013 9:25 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей | ||
И еще к тексту выше.
|
|||
| Автор: | Stas_2003 [ Ср авг 14, 2013 11:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Хотел добавить еще о палитрах. Старые древние палитры, доставшиеся нам по наследству еще из сейсмики и так лелеемые многими производителями георадаров, зачастую - полная фигня. Например, та самая, которую вы назвали "от Призмы" "горячими" красными цветами рисует разуплотнения и полости, а "холодными" синими - плотности и металлы. А для меня синее небо - пустота, полость, разуплотнение. А кирпичи и золото, как твердые предметы, ассоциируются с плотностью. И у многих такие ассоциации. Поэтому и создаю палитры сам для себя. |
|
| Автор: | Vit_62 [ Чт авг 15, 2013 12:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примеры георадарных профилей |
Насчет палитр - в Synchro3 палитры настраиваются пользователем и не требуется по этому поводу обращаться к разработчику. Я согласен, цветные палитры лучше видны на улице. Но в градациях серого больше оттенков. И некоторые производители (например, Sensor&Software, MALA) цвет используют обычно для трехмерных отображений (С-сканов). А профили (В-сканы) у них - в градациях серого. И на профиле видно - в градациях серого нижний объект виден, а при отображении в цвете - теряется. Я специально показал трубу с ассиметричными усами гиперболы. Дело в том, что профиль снимался поперек тротуара с выходом на грунт. И различие свойств грунта под асфальтом и на голой земле так себя проявили. Первый объект (верхний) - точно труба, так как был отслежен по протяженности более 30 метров. Второй объект (нижний), возможно и слабо контрастная неоднородность, так как прослеживалась в пределах 2-3 метров. Свертка гиперболы в пятно (точку) делается с помощью миграции. Но она хорошо работает для контрастных целей. Слабо контрастные, к сожалению, размазываются. Несколько слов насчет формы отражений. - Любой объект, меньший половины длины волны зондирования, считается точечным и даст отражение в виде гиперболы. При увеличении размеров объекта сначала уплощается вершина гиперболы, а затем появляется плоская вершина с двумя гиперболами на краях. - Заглубленная вертикальная стена даст гиперболу от вершины и наклонную линию. - Бетонный короб дает сложную (неоднозначную) картину. Все зависит от его содержимого. - Пустота дает разные отклики. Узкая горизонтальная щель даст слабо контрастное отражение. Узкая вертикальная щель - длинный звон. Пустота, соизмеримая с длиной волны зондирования, в песке - обычную гиперболу или линию, в плотных средах - возможна реверберация. - Вода - хорошее, контрастное отражения (обычно без хвостов). - Зоны суффозии (разуплотнения грунта) - контрастная, пятнистая (спекловая) структура обычно без хвостов. - Металл - по разному. От слабо контрастных дуг (труба с битумным покрытием или сильно ржавая), до длинных ярких звонов (размер кратный длине волны). Такие у меня были наблюдения. Пока более-менее точно поддаются интерпретации слои, мелкие объекты (по размеру, а не содержимому), трубы, зоны увлажнения и зоны суффозии (разуплотнения). На полноту картины не претендую .
|
|
| Страница 1 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
