Да, 3,3 нс в вакууме. А кто вам сказал, что эти полосы дает вакуум? Почему вы решили, что это релаксационный звон Tx-Rx?
А попробуйте определить таким методом антенну по следующей радарограмме.
Потом я более подробно поясню, в чем ошибка.
Коротко. Для этого радара такие рассчеты не всегда применимы. Там применяется аппаратная фазовая компенсация звона прямо на входе приемника.

К сожалению, писать много уже некогда. Скоро улетаю. Буду отвечать по возможности.

Блин. Или ты не получил мое письмо? Я же тебе популярно прокомметировал прямо на профиле: ПОЛНАЯ ЖОППА!
Ты не пробивал и 100 нс, а поставил 600 на 512 выборок. Ну, подрезал я до 100 нс. И сколько выборок осталось? 60. Всего 60 выборок на всю глубину. Ты теорему Котельникова почитай. И что ты там за фундаменты собираешься рассматривать? Как я тебе их оконтурю, если на всю стенку может одна выборка попадает?
Да и трасс на профиле маловато для нормального разрешения и прорисовки мелких деталей.

Читаем инструкцию к любому георадару.

И немного Котельникова:

Невнимательно перечитали.

Но все же повторюсь еще раз: зачем кладоискателям знать динамический диапазон? Их интересует только конечный результат. И только на практике.
А если вы хотите обсудить чисто технические вопросы, то вы не туда попали, уверяю вас. Для этого есть совсем другие специализированные форумы. А тут я, да Рикки, больше никто не поддержит такие высокоинтеллектуальные беседы.


Спросить у производителя. Или проставиться хлопцам в институте и промерять мой собственный радарар по всем параметрам. Последнее до сих пор ни мне, ни кому-то не понадобилось. Но ради такого случая...


Так уже не приемника, а системы, т.е., приемника и передатчика в комплексе?
В таком случае, что-то маловато получается. Некоторые за 200 дБ для своих железок анонсируют.


Меня не вход интересовал, а тип: прямого усиления, прямого преобразования, супергетеродин (сколько преобразовний?), регенератор?


Вопрос некорректен. Производители из разных государств. У себя все имеют сертификаты. Почти у всех есть информация на фирменных сайтах.
Другой вопрос, что не для всех стран признаются сторонние сертификаты. Например, сертификат США не котируется ни в России, ни в Украине. А вот Российские признаются в Украине и наоборот. Есть соглашение о взаимном признании сертификатов.

Действительно, это не тот форум где нужно обсуждать технические вопросы.
С удовольствием пообщаюсь лично по мылу, телефону или живьем. При случае.

Однако по поводу данных мы можем говорить? Это уместно?

_________________
ООО Трансиент Текнолоджис
Георадары серии VIY

Напоследок не удержался.

Действительно георадар Петра Валчева внешне отличается от Изирада.
А вот Anton Doychev https://plus.google.com/102668903748340318203/posts
продает на сайте http://www.pulsediscriminator.net/ прибор под названием EasyRAD
Причем в сборе или в виде OEM комплекта плат.

Найдите отличия
http://www.sa.com.ua/a.php?r=17&d=99


http://www.pulsediscriminator.net/

_________________
ООО Трансиент Текнолоджис
Георадары серии VIY

Я получил тока письмо, где ты говорил о 700 нс, вместо 100 нс. Без твоих комментов на профиле. После этого я тебе дважды или трижды писал, и послал еще несколько радарограмм по одному и тому же профилю, где варьировал и накопления и шаг. И говорил, что Око отслеживает автоматически качество данных сообразно скорости передвижения по профилю, т.е. если выборок недостаточное количество для достижения 700 нс, то будет звучать звуковой сигнал. Доказательство правильности тому - мои следующие трассы. Там и 700 нс есть(как в предыдущий раз), и твои 100 нс, и 200 нс, и шаг - до 5 см, и накопления до 140, вместо рекомендованных 16-ти. И те же 16...И что - как ни режь, как ни масштабируй - качество и характер изображений - один и тот же! Если не получал - могу повторить, напиши...Там совершенно простые объекты, на минимальных глубинах...что характерно, точно и однозначно известных....)))
По поводу недостатка трасс на профиле - оно априори не задается, а их к-во определяется исходя из длины профиля и шага, с которым я иду, будь это по-шаговой съемкой или "по перемещению"..А их к-во в пикете профиля определяется накоплением.Я писал, что накоплений ставил на порядок больше, чем нужно и практически "полз", что б данные получит мах лучшие.По поводу "выборок". Не понял - какая разница, какую развертку я поставил на 512 выборок? Правильно ли я понимаю, что 511 -максимальное к-во выборок по глубине у Ока.. И если бы сигнал на полигоне достиг 600 нс, то это к-во выборок "размазалось" бы на всю глубину, и на те самые 100 нс пришлись те же 60 выборок,то опять же возник вопрос, что ты не в состоянии оконтурить объекты на этой глубине из-за малого к-ва точек фиксации данных??? Охренеть, а не оборудование!! А что тогда вообще видно, если сигнал заявляется проходящим до 20 м на низкочастотных антеннах - цену на дрова?? А зачем тогда накопления увеличивать? Идет по трассам усреднение, т.е. это опять же связано с нестабильностью работы оборудования и соответственно с исключением "случайных" помех, а не с глубиной прохождения сигнала и его качеством? Как ты говоришь - "я в шоке")))))
А потом происходит несколько преобразований снятых данных, с характерным "огрублением" и сопутствующими ему ошибками.....А еще на всю эту хренотень можно потом наложить частотную фильтрацию)))) "Исходя из опыта оператора", как написано в руководстве)))))
Ну наконец начинаю понимать, зачем там в Геоскане стока возможностей по фильтрации)))) Если прибор ни хрена не видит, то надо мозги запудрить заказчику, вывалив кучу данных в постобработке))))) А еще сейчас был звонок по поводу этой съемки и мне сказано было, что исходя из данных "по-накоплениям" "гуляет фаза" на измерениях в нашем приборе)))) Просто улет...)))

Т.е. надо понимать, что в России Ваши георадары до сих пор не востребованы? И ни у кого их нет? Меня меньше всего интересуют дистрибьютеры, а заботят заявленные характеристики))))
Сейчас, мне сказали, в России начинают брать за "ж..." недобросовестных рекламодателей.. Тут недавно добрались до публики, заявлявшей геолокацию с самолетов.... Вроде как под следствием чуваки..))) Давно пора.....)))

Недержание - это плохо. Надо бы к дохтеру
Это вы к чему?
Или вас жаба давит, что Easyrad уже во многих странах зарекомендовал себя, а ВИЙ даже в Украине не покупают?
Вот вам еще:
http://easyrad.de


и еще
http://www.farmetdedektor.com/urun_sayfa.php?id=7
http://www.zimbio.com/GPR+-+Ground+Pene ... ting+Radar
http://www.emporion359.com/manufacturer ... s-ltd.html
Тут он под другим названием, но уверяю вас - то же самое (итальянцы мне писали вопросы по софту, консультирую иногда).
http://www.farmet.net/forum/Resim/imgle ... 958960.jpg
потому, что какие-бы лэйбы не стаили Итальянцы, Греки и др., вот на этой фотке полигон, на котором я учился. А фото сделано во время презентации новых антенн с рефлеторами в мае позапрошлого года:



лично там присутствовал.
А вот тут, в национальной итальянской вышиванке, харьковчанин доктор исторических наук Лесь Исаев:



И так далее. Изделие, явно, уже международное.
Да и какая мне разница, что там за дела они крутят и где их паяют - в Бельгии или в Украине... Мне важен конечный результат.

Кстати, вам совет.
Рижане продают готовые модули Tx-Rx (без лэйб). Говорят, очень хорошо сформирован импульс. Выход - USB.
Берете блоки, добавляете кронштейн, антенны, питание, вешаете лэйбу, например, "ВИЙ-13" и... продаете по цене 300 баксов. Уверяю вас, рынок взорвете, от покупателей отбоя не будет. Да, только не забудьте сделать нормальный софт, иначе - крах.



Давайте лучше по теме говорить и примеры радарных профилей приводить с пояснениями, интерпретацией и фотографиями реальных целей (чего там радарили).

Согласен, вас как потребителя это не волнует, а официальный рынок диктует свои условия. Нужно пересекать границу, обеспечивать техподдержку на месте и т.п.
В Россию мы продали всего один, еще VIY2. В России тяжело конкурировать с Око, который включен в пресловутые списки рекомендуемых. Скажу больше мы и в Украине не очень продаем. Последние продажи или за деньги Юнеско или за гранты ООН. Наибольшее количество идет в Китай.


Вы правы, даже нашу продукцию некоторые пытались продавать с завышенными параметрами. Но это в рекламе, на каждое изделие есть инструкция пользователя/паспорт. Там указываются параметры заявленные производителем. Приходиться нашим продавцам напоминать это.
К примеру SIR имеет максимальную развертку соответствующую 30 м. Наши коллеги из Запорожья так и заявляют - максимальная глубина 30 м.
как говориться без комментариев.

_________________
ООО Трансиент Текнолоджис
Георадары серии VIY

То есть Вы не говорили что это производят в Харькове. Наверное я напутал. Действительно важен результат


За совет спасибо. И про софт замечание верное. Кстати, буду признателен за критику нашего софта. Если конечно, у Вас будет время.

Тут Vit_62 что то выкладывал. На мой взгляд картинка иллюстрирует работу георадара VIY хорошо.

_________________
ООО Трансиент Текнолоджис
Георадары серии VIY

Ширина фронта импульса возбуждения - это произведение длительности фронта импульса на скорость света в свободном пространстве (вакууме). Используется для корректного сравнения длины антенны и длительности импульса. Но это в случае импульсного возбуждения антенны - когда импульс прикладывается ко входу антенны. При равенстве длины антенны ширине импульса достигается максимальная эффективность импульсного излучения.
В Гроте (Лозе) все немного иначе. Возбуждение антенны делается как у Герца - искровой разряд в зазоре антенны. В этом случае возникает затухающее синусоидальное напряжение, частота которого определяется параметрами антенны (геометрическими размерами и формой). Для подавления колебаний добротность антенны уменьшается резистивными нагрузками (т.н. резистивно-нагруженный диполь). Время срабатывания разрядника должно быть просто много меньше пробега фронта импульса по антенне. Разрядник, в этом случае, является почти идеальным коммутатором.
Иногда (я не уверен как это делается в Гроте), параллельно разряднику ставят емкость для увеличения накопленной энергии. Тогда форма импульса напряжения в зазоре будет треугольной: передний фронт определяется внешней емкостью и сопротивлением плазмы разрядника, а задний - внешней емкостью и индуктивностью антенны.
Такое решение позволяет подключать один и тот-же генератор к антеннам разной длины.

Эти полосы дает не вакуум, это звон антенн как связанного колебательного контура. Релаксационного звона не существует, бывает релаксационный генератор .
На этом профиле антенна высокочастотная (по прямому прохождению). Отражения от целей - частота ниже (около 200 МГц). Такое возможно из-за дисперсии сигнала в среде с проводимостью.
Вы имеете в виду Вычитание среднего (Background removal)? Такая обработка делается уже после оцифровки сигнала, а не в ВЧ тракте. Или используется какой-то другой механизм компенсации?

VIY...
)) Так вы с Око конкурируете?))) Что такое Око и как оно попало в "спички рекомендованных" мне известно... Ну тут вчера еще со спецом поговорил, который "в теме" и про Око и про его "экранировку"....))) Ну , в общем, я уже "не в шоке"..))) Прав ты Стас...))) И про Око , и про его математику, ну еще "фильтрацию" можно добавить особо))Только остается непонятным - зачем все это производится и в таких количествах.. Хотя ясно, чего уж там)))) И Вы с ЭТИМ конкурируете? Серьезно?)))) Тогда - успехов с "выходом на Российский рынок"))) Я снимаю свои вопросы по-поводу Ока))) Хотя, пожалуй еще один.... Как задание ЕПС в параметрах ПЕРЕД СЪЕМКОЙ (!!) влияет на результат этой самой съемки? Ведь, скажем, развертку уже задали, т.е. в общем-то разрешаловку определили?.. И как там ЕПС играет? Масштабирует глубину сразу и жестко?И можно ли это потом исправить, если вдруг ошибка вышла? При миграции временного разреза в координатный?)) Да, что такое ЕПС мне известно)))) И ее влияние на размеры слоев и глубину объектов то же).. Вопрос - как влияет на "железо" именно для получения корректных результатов...(повторюсь - в Гроте такой вопрос дико звучит, как и размер развертки, кстати))))
И , Стас, по-поводу "пересъемки" полигона)) И зачем мне переснимать, если все объекты на глубинах от 2,5 до 3,5 метров, а суглинок(сухой!!!) пробивается лишь на 0,5 м?? ))) Да по-фиг, какую развертку я задал))) Хоть 1 000 000 000...Хоть 5..))) А в тех трассах, что послал последний раз - по крайней мере, визуально после масштабирования никаких отличий я не вижу.... И если даже металлическая труба не определяется размером в 1 м!!! на 2, 5 метрах, то ....))) Успехов в продажах!)))

Могу ответить только на вопрос о конкуренции. Вы ведь сами говорите о том что они производят в большом количестве, значит и продают.. С ними нужно считаться.
Не совсем понял что такое ЕПС. Есть например такая аббревиатура Естественное Планирование Семьи .
Наверное вы имели в виду епсилон, диэлектрическую проницаемость?
Могу сказать про VIY3 и программу Sychro3. Поскольку любой импульсный георадар фактически меряет время запаздывания, то глубина есть рассчитываемый параметр. Оператор должен понимать какую глубину он получит при текущих настройках, поэтому ему показывают глубину. Изменение эпсилон никак не влияет на "железо" при зондировании. Эпсилон можно менять когда угодно. Скажу больше - нужно , так как после измерения скорость волны нужно корректировать по гиперболе или по скважине/шурфу.

_________________
ООО Трансиент Текнолоджис
Георадары серии VIY

Это вы тоже по гиперболам определили?
Может, давайте отмечать на рисунках? Ибо, я и другие форумчане можем видеть совсем иное и поэтому вас не понимаем.


Я не знаю, как именно это делается в конкретных моделях. Но, например, в других случаях в электронике любой диф. каскад используется для того же.


Очень интересно. А если приемник и передатчик-излучатель разнести друг от друга на километр, как в дальней зоне они увяжутся в единый колебательный контур?
Может у вас там экранирование отсутствует, развязка по питанию плохая и сигнал пролезает в приемник по проводам?


Существуют релаксационные колебания. Даже в механике.
В случае ударного (импульсного) возбуждения эти колебания затухающие.

Мы с вами говорим на разных языках – школы были разные. Тем более, стоит договориться о жаргоне.


Я, конечно, далек от современной радиоимпульсной физики, но помнится, еще в ВУЗе изучал, что для эффективного излучения возбуждающих импульсов антенна должна иметь достаточно большую полосу пропускания и линейность АЧХ в этой полосе. Если уж быть точным, для эффективного излучения электромагнитных импульсов с минимальным искажением их формы необходимо использовать антенны, полоса пропускания которых сопоставима с полосой частот, занимаемой спектром импульса. А любой резонансный излучатель приведет к порче формы импульса и релаксационным колебаниям. Любой проводок при кратковременном контакте (искрении) на батарейке будет «звенеть» затухающими колебаниями. Математически, этот процесс «заканчивается» в бесконечности. В реальных георадарах может растягиваться даже не на наносекунды, а на миллисекунды и наводить на приемной стороне не желанные микровольты, которые отразатся на профиле полосами.

А модулируются, создают эхо и трындят сигналы от любых ярких неоднородностей. Особенно часто такой тренд дает яркая первая поверхность и другие стенки. И тренд тоже может отражаться на профиле полосами по всему профилю.
Поправьте, если я не точен в ваших понятиях и нашем жаргоне.


Лавинный пробой в полупроводнике имеет другую физику? Чем же он отличается от механизма ударной ионизации в газах?

Что, у ВИЙя генератор импульсов с идеальной формой гауссовой кривой, содержащий один период ВЧ заполнения? И это на реальном излучателе? И прямо на земле? Я в восторге.
Осциллограмму в студию!