Технический форум "Кладоискатель" - Все о кладоискательстве и металлоискателях.
Кладоискатель - оборудование, золото, клады, сокровища, металлодетекторы.
Текущее время: Вт июл 16, 2019 5:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 4:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
Здесь президента нет мы сами можем сделать не спрашивая у правительства. Стеклоп ты правильно заметил многие не верят в свои силы, но надо же стараться.
Помню в детстве мне мать рассказывала сказку как две лягушки упали в крынку с молоком, одна не захотела сопротивляться и утонула, а вторая прыгала пока не взбила молоко в масло и спаслась.
Вот и здесь две лягушки. Только та из сказки просто сложила лапки и пошла ко дну. А у нас тут сама тонет и второй за ноги хватается за собой тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 11:05 am
Сообщения: 2417
Металлоискатель: уже нету
Сераджудин писал(а):
Если вы будете подорвать дороже и покупать дороже ничего не изменится. Вы буду на вырученные деньги покупать а вот по перекупщикам ударит.

не ударит :( . Для перекупщика точно также, будет продавать дороже и покупать дороже. При этом прибыль у него вырастет. Прибыль равна доходам-минус расходы. Если купил за рубль, продал за два - прибыль рубль. Купил за два, продал за четыре - прибыль два рубля.
Т.о. поднятие цен на монеты выгодно копателям профи, _перекупам_ и государству(в лице археологов с одной стороны и продавцов МД с другой) и не выгодно для тех, кто больше собирает, чем продает , т.е. простым копателям, и коллекционерам в России и за заграницей. Возможно не прав, но пока как-то так видится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
К примеру монетка стоит 2000 у меня есть 2000 а у перекупа эта же монетка 4000 у меня нет 4000 и не будет а монетку охота, буду искать Кукшу чтобы купить у него на прямую без посредников.
Я ошейник для собаки именно так купил в России он стоит 15000 так как привозят из штатов перекупы, и хрен бы я стал такие деньги отдавать. Я нашел нужного человек и купил в Америке за 3850 вместе с доставкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 9:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
А модератор издевается. Переместил в шутки. Вот так нас коррупционная система и дурит. Все пытается на шутку списать. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 10:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 5:48 pm
Сообщения: 260
Откуда: Москва
Металлоискатель: X-Terra 705
Как копарь, солидарен, ходишь-ходишь, ничего не находишь, за день копа пять какаликов в МО - обычное дело, поля выбиты так, что никакой 3030 не поможет. Раз в месяц серебряшку найдешь, дома в каталог - 70 рублей! :evil: Итьтижи пассатижи! Вроде, как тыщами валяются где ни попадя! А с другой стороны мы ж говорим, что для удовольствия, а нафиг нам тогда деньги?

Мой примерный расклад за этот сезон: бензин - тысяч 30, ремонт глушителя - 15, лишнее ТО - 15, катуха нел 15х17дюймов - 11, по мелочи не помню, получается 70тыс. Сколько б я монет за эти бабки приобрел! А езжу зачем-то....

_________________
Ветер такой по столетью летит,
что косит своих и чужих не щадит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 11:05 am
Сообщения: 2417
Металлоискатель: уже нету
Сераджудин писал(а):
К примеру монетка стоит 2000 у меня есть 2000 а у перекупа эта же монетка 4000 у меня нет 4000 и не будет а монетку охота, буду искать Кукшу чтобы купить у него на прямую без посредников.

с написанным согласен на 100% - перекупы часто зло. При СССР это назвалось спекуляцией. Если их исключить из системы, цены на монеты станут справедливее для добытчиков.
Уменьшить участие перекупщиков можно. Для этого профи-копы(именно они), не должны сдавать всё, что накопилось после поездок на коп(неинтересное так сказать), в ближайший магазин или на барахолки, по 5 рублей за штуку. Больших денег на этом все равно е зарабатывают, а цены роняют. До тех пор пока профессиональные копатели так делают, цены на монеты нормальными не будут. Но следующий вопрос - куда это девать тогда. Не уничтожать же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
Назначать нормальную достойную цену и ждать покупателя. Пока не будет покупателя пусть лежат .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 10:34 pm
Сообщения: 78
Откуда: Верхний Мамон
Металлоискатель: Сигнум
Просто нужно ценить то что нашел и не продавать вообще. А жизнь так складывается, что у ммногих это единственный способ заработка, вот поэтому им приходиться продавать найденное, тем самым рушить цены. Как кто-то писал, что у копателей нет той связи с истинными ценителями, а все проходит через руки.

_________________
Ищу девушку Юлю, которая мне здесь писала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 5:36 am
Сообщения: 167
Откуда: Степи Среднего Енисея
Металлоискатель: Нет
Сераджудин писал(а):
Назначать нормальную достойную цену и ждать покупателя. Пока не будет покупателя пусть лежат .

Полностью согласен.. вот например аук на ревью
http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 400965&hl=
66р за монетку!!! Да пусть она лучше дальше пылится, чем за такую цену отдавать.... Я понимаю, что не рарик, но все же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
Вот вы понимаете. Постарайтесь донести это до других. Я думаю все за то чтобы цены поднять. Только надо сговориться. Я общаюсь только на одном форуме а многие и на других. Так что дерзайте.
Знаю много равнодушных которые хотят но ждут когда за них сделают другие, не стесняйтесь начинайте общаться в лоб вас никто не ударит. По Русски говоря не ссыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 3:49 pm
Сообщения: 171
Откуда: ПФО
Металлоискатель: X-terra705
Вот, пожалуйста, наглядный пример.... viewtopic.php?f=8&t=38164&p=377809#p377809 Человек возможно по неопытности, но цена то уже сбивается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 5:19 am
Сообщения: 1654
Откуда: г.Бийск
Ну это не частый случай ошибся что сделаешь. За базар надо отвечать. Я недавно машину продал сосед спросил сколько реально стоит но я и сказал. Он сразу сказал покупаю. Я же не знал что он приценивается купить такую хочет. А я не жалею я горжусь что не заюлил как проститутка. Честь дороже денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 3:49 pm
Сообщения: 171
Откуда: ПФО
Металлоискатель: X-terra705
Сераджудин писал(а):
Ну это не частый случай ошибся что сделаешь. За базар надо отвечать. Я недавно машину продал сосед спросил сколько реально стоит но я и сказал. Он сразу сказал покупаю. Я же не знал что он приценивается купить такую хочет. А я не жалею я горжусь что не заюлил как проститутка. Честь дороже денег.



Правильно .чё. Все ошибаются. Я тоже когда только начинал продавать монетки, сильно продешевил, жалел, но зато набрался опыта, а опыт, как говорится, бесценен).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 9:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 7:18 am
Сообщения: 2139
Откуда: Иркутск
Металлоискатель: Терка 705
продавать монеты тоже наука...
Мне понравилась вот эта статья (взята из одного из аукционных домов):
Квази-аукционисты или Ухудшающий отбор на нумизматическом рынке

Система открытых аукционных продаж - одна из цивилизованных рыночных форм обращения колекционного материала, получившая в последние годы широкое распространение. Она имеет ряд отличительных признаков, позволяющих определить, что именно перед нами: аукцион или же его имитация, своего рода мраморный телефон, который старик Хоттабыч изготовил по просьбе пионера Вольки: очень красивый, детально проработанный, из белого мрамора, но — не звонит.

Зачастую новоиспеченные аукционисты от нумизматики ставят своей целью не посредничество между продавцом монеты и ее покупателем, но доведение итоговых цен до предельно возможных показателей.


Коллекционный нумизматический материал — как вода, которая находится в постоянном движении: испаряется, проливается дождем, на столетия застывает в виде снега и льда где-нибудь в горном леднике. Что-то похожее можно наблюдать и в нумизматическом обиходе — одни коллекции формируются, другие сокращаются или вовсе ликвидируются, обогащая историко-культурную память нации. В силу объективных причин последние десятилетия круговорот коллекционного материала постепенно перестает носить полулегальный характер, на нем появляются рыночные формы и механизмы, основанные не на скрытии, сознательном искажении или умелом дозировании информации, но нацеленные на ее открытое распространение.

Каковы же эти признаки? В первую очередь, это политика ценообразования. Аукцион предусматривает установление стартовой цены, которая обязательно должна быть ниже ожидаемой в соответствии с данными экспертизы и рыночной конъюнктурой (в западной терминологии — estimate price). Сниженная по отношению к ожидаемой цена, с которой начинаются торги (и чем она ниже, тем лучше), собственно, и делает аукционную форму привлекательной для участников. Это очень важно, так как в соответствии с неумолимыми рыночными законами, число участников напрямую влияет на спрос, а значит, позволяет получить хорошие показатели итоговых цен (hummer price), достигнутых в результате открытых и свободных торгов. Достигнутая цена может быть ниже эстимэйт, может превосходить ее (и как правило это так, если предмет получил верную оценку).

Соответственно, только при наличии трех компонентов: ожидаемой цены (эстимэйт, привязана к экспертной оценке), стартовой цены, которая всегда ниже, и достигнутой в результате торгов итоговой цены можно говорить об аукционе как таковом. Так должно быть, так и происходит в случае, если торги организованы добросовестно.

Однако бывает и так, что аукционная форма лишь маскирует совершенно другую суть, часто довольно неприглядную. В последнее время как грибы после дождя размножились так называемые «аукционные дома», представляющие собой площадку для махинаций, имеющих целью максимально разогнать цены. Способов для этого существует множество, и самый простой из них — участие в торгах владельца выставляемого предмета. Он искусственно взвинчивает цены, ничем при этом не рискуя, так как у него имеется договоренность с организаторами действа о том, что в случае, если предмет остается за ним, он не должен платить «аукционному дому» никаких процентов. Подставных покупателей может быть несколько, и они по всем законом жанра разыграют комедию торгов, доведя предмет с объективной рыночной ценой в 50 тыс. рублей до, скажем, 300 тыс. Предмет якобы «продался», информация об этом попала в изданный по итогам «торгов» каталог, и через некоторое время оказывается возможным абсолютно легально продать его какому-нибудь несведущему коллекционеру, но уже за 150 000.

Большое значение имеет конъюнктура. Например, недобросовестные дилеры, зная, что кто-то готов купить предмет за сумму, превышающую его объективную стоимость, играют на повышение, в результате цена доводится до запланированного показателя. В западной практике эти способы считаются противоправным деянием, ценовым сговором или фиксированными продажами, за которые предусмотрены огромные штрафы, лишение лицензии и даже уголовная ответственность. Но на Западе и аукционная система развита несравнимо лучше, там на аукционы выставляется все: от бриллиантов до подержанных автомобилей и дачной рухляди. Российское законодательство в данной области неразвито, чем активно пользуются квази-аукционисты.


Понятен интерес дилеров, получающих за свои услуги процент от достигнутой цены, понятен интерес квази-аукционного дома, чьи доходы формируются по такому же принципу. Непонятна недальновидность всех этих махинаторов, не учитывающих, что косвенный ущерб рынку от подобной деятельности громаден, он на порядок превосходит их сиюминутные барыши.

Ведь любой обман довольно скоро выясняется, и раздосадованный коллекционер, в 3-5 раз переплативший за свою покупку, вряд ли снова примет участие в подобном балагане. Цены на коллекционные предметы часто составляют сотни тысяч и даже миллионы рублей, и люди, имеющие возможность платить такие деньги, обоснованно ожидают, что на этом рынке будут действовать четко определенные правила игры. Если этого не происходит — рассчитывать на массовое участие респектабельных покупателей в жульнической клоунаде не стоит.

Размножение квази-аукционных домов, чья деятельность построена на сокрытии истинной информации, запускает рыночный механизм, известный как adverse selection, ухудшающий отбор. Его впервые сформулировал американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике (2001 год) Джордж Акерлоф. В статье «Рынок «лимонов»: неопределенность качества и рыночный механизм», написанной в 1970 году, Акерлоф первым рассмотрел проблему асимметричности информации – весьма частую на современных рынках ситуацию, когда продавец осведомлен о качестве товара лучше покупателя. Акерлоф показывает, что в условиях неполной информации потребители, скорее всего, купят не лучший товар. Если клиент покупает подержанный автомобиль («выжатый лимон», отсюда и название статьи), он задумываетесь о причинах, заставивших владельца выставить машину на продажу. И если покупатель не может отличить плохой (сильно изношенный) поддержанный автомобиль от хорошего, а продавец будет их одинаково расхваливать, то на рынке «лимонов» будет действовать принцип ухудшающего отбора: хорошие машины останутся в руках покупателей, а плохие вновь вернутся на рынок для перепродажи. В конце концов, если не принять нужных мер, рынок будет полностью разрушен – на нем останутся только плохие машины.

Бороться с разложением рынка, на котором действует принцип асимметрии информации, можно с помощью развития институтов гарантии и заботы о репутации (например, при помощи брендов, страхования, фирменных магазинов, франчайзинга и защиты контрактов).
Конечно, рынок коллекционных монет нельзя напрямую сравнивать с рынком потребительских товаров, по той простой причине, что потребительских свойств монеты, в отличие, скажем, от автомобилей, не имеют.

Однако вывод очевиден: рынок, построенный на сокрытии информации, препятствует появлению широкого круга платежеспособных участников и не способен к устойчивому стабильному росту. Единственный способ эффективного противодействия этой неблагоприятной тенденции — добросовестная работа, наработка и постоянное расширение собственной клиентской базы и укрепление репутации.

За последние 15 лет аукционный дом «Конрос» провел более 600 аукционов, строго придерживаясь аукционных правил. За это время сформирован достаточно большой пласт клиентов: тысячи коллекционеров, которые на собственном опыте смогли убедиться, что в «Конросе» их никто не будет «вгонять в потолок». Кто-то скажет - «трудно плевать против ветра», подразумевая этим, что принцип искусственного завышения цен распространен сегодня повсеместно. Однако истина в том, что ветер как раз дует с другой стороны, и ориентация на открытость информации, на долгосрочное присутствие на коллекционном рынке, на отказ сиюминутной прибыли в пользу стратегического развития — это верный выбор.

_________________
© Аз, буки – бери МД в руки. Фита, ижица – клад ближится.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 11:05 am
Сообщения: 2417
Металлоискатель: уже нету
полезная статья. Правильно ли понял, что из нее следует, что самое большое зло аукционов и вообще ценообразования на монеты - разгон лотов, а не перекупы и не копатели?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Металлоискатели, аксессуары и снаряжение для приборного поиска



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB