Технический форум "Кладоискатель" - Все о кладоискательстве и металлоискателях.
Кладоискатель - оборудование, золото, клады, сокровища, металлодетекторы.
Текущее время: Ср окт 24, 2018 2:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 7:51 pm
Сообщения: 458
Откуда: Рама
Металлоискатель: Гарик 350
Оператор Теркин, все немного не так, как Вы себе представляете. Начну по порядку:
1) Открытый лист выдается (выдавался и всегда будет выдаваться) исключительно представителям науки и более никому.
2) Обычному человеку, который ходит в чистом поле, которое не имеет никакого отношения к археологии и истории открытый лист и так не нужен, ибо он не посягает на эти самые пямятники археологии и истории. А так же привлечь его к ответственности за то, что он ходит по полю пусть даже и имеющему отношение к выше указанным напрявлениям, не возможно, если это поле нигде в таком качестве не зарегистрированно.
3) Привлечь в принципе можно за поиск и изъятие из земли предметов, являющихся важными артефактами, а так же присвоение и сокрытие таких артефактов, но это только в том случае, если эти артефакты будут признаны специальной комиссией таковыми, к тому же на вопросы ментов и прочей братии нужно отвечать очень просто - хожу собираю металлолом или прочую ересь, но уж ника не - провожу разведывательные работы с применением металлодетектора, целью которых является поиск янтарной комнаты и золота половцев, а ее главным результатом на данный момент является вот этот энколпион 12 века... При этом копейка, сажем, Александра I, ценным артефактом являться вряд ли может...
4) Федерация в отношении открытых листов сделать ничего совершенно не сможет, максимум за что она может побороться - это не наложение полного запрета на мд и поисковую деятельность, не ввод обязательной регистрации мд и их хозяев и тд., и тп. Но и то в это вериться с трудом. Ибо слово ученых имеет куда больший вес для правительства, чем какая-то самопровозглашнная федерация. Захотят ограничить - ограничат, захотят запретить - запретят, и ничего с этим никакая федерация не сделает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:53 am
Сообщения: 11
Металлоискатель: Терка
Ден Ладен спасибо за разъяснение. Но, ваш пост не намного оптимистичнее моего :D и относительно федерации ваше мнение фактически совпадает с моим.
Как говориться, будем посмотреть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 12:35 am 
Ден Ладен писал(а):
Оператор Теркин, все немного не так, как Вы себе представляете. Начну по порядку:
1) Открытый лист выдается (выдавался и всегда будет выдаваться) исключительно представителям науки и более никому.
2) Обычному человеку, который ходит в чистом поле, которое не имеет никакого отношения к археологии и истории открытый лист и так не нужен, ибо он не посягает на эти самые пямятники археологии и истории. А так же привлечь его к ответственности за то, что он ходит по полю пусть даже и имеющему отношение к выше указанным напрявлениям, не возможно, если это поле нигде в таком качестве не зарегистрированно.
3) Привлечь в принципе можно за поиск и изъятие из земли предметов, являющихся важными артефактами, а так же присвоение и сокрытие таких артефактов, но это только в том случае, если эти артефакты будут признаны специальной комиссией таковыми, к тому же на вопросы ментов и прочей братии нужно отвечать очень просто - хожу собираю металлолом или прочую ересь, но уж ника не - провожу разведывательные работы с применением металлодетектора, целью которых является поиск янтарной комнаты и золота половцев, а ее главным результатом на данный момент является вот этот энколпион 12 века... При этом копейка, сажем, Александра I, ценным артефактом являться вряд ли может...
4) Федерация в отношении открытых листов сделать ничего совершенно не сможет, максимум за что она может побороться - это не наложение полного запрета на мд и поисковую деятельность, не ввод обязательной регистрации мд и их хозяев и тд., и тп. Но и то в это вериться с трудом. Ибо слово ученых имеет куда больший вес для правительства, чем какая-то самопровозглашнная федерация. Захотят ограничить - ограничат, захотят запретить - запретят, и ничего с этим никакая федерация не сделает.

Ай молодца Ден, Расписал как говориться всё по полочкам...
Особо про федерацию самопровозглашённого сообщества. Не буди лихо, пока спит тихо. Это я про правительство наше.
Господа и Дамы копатели и кладоискатели!!! Не приступайте закон незаконными архиологическими раскопками на местах объектов культурного наследия!!!!! Не лютуйте и будет Нам счастье. Копайте в полях (там где НЕ ЗАПРЕЩЕНО) и НЕ ЗАПРЕТЯТ ДЕТЕКТОРЫ.
Особенно касается начинающих вандалов :mrgreen:
Замолкаю. Всем спасибо за внимание. :mrgreen:


С уважением, Stason.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 9:05 pm
Сообщения: 47
Металлоискатель: x-terra 505
Уважаемый господин Теркин, абсолютно с Вами согласен. Археологам в страшном сне не присниться такой вариант - передать общественной организации выдачу Открытых листов. И более того, я не только с Вами, я и с археологами согласен - не следует делегировать право выдачи открытых листов общественной организации. Не наше это дело. Мы считаем, что открытые листы должны выдаваться на право поиска в зоне Памятника истории и культуры. Этим занимаются профессионалы. Все остальные должны искать вне этих зон без всяких листов. А координаты зон, где коп запрещён должны быть чётко обозначены.
Проект закона, предложенный археологами не мог быть иным -но уже на данном этапе, если вы обратили внимание, нет строки о тотальном запрете на реализацию МД и массовый поиск, чего требовали наши оппоненты в письме Президенту. Закон будет и в дальнейшем скорректирован. В течени ближайшего месяца мы консолидируем все предложения любителей приборного поиска. Жаль, мало конкретики. Большей частью в постах - неосмысленная бравада и дилетантизм. Поэтому предлагаю внмательно почитать проект, и написать нам на адрес pravlenie@fppr.ru конкретные предложения, применительно к конкретным пунктам.
Ну а проект археологов - был ожидаемо жёстким. Если бы речь шла об охоте - то охотоведы бы предложили запретить охоту как таковую; лесоохрана запретила бы напрочь сбор грибов, ягод и топтание травы; астрономы бы категорически запретили смотреть на звёздное небо, чтоб не сглазить. Но так не бывает... Поэтому проект поступает на рассмотрение не в том виде, который устраивает исключительно некое профессиональное сообщество, но с учёт мнения населения, лиц заинтересованных. Тем более, что этих самых лиц - сотни тысяч.
Как ни крути, но мы живём в демократическом государстве, есть Конституция, и власть, госструктуры (а в данном случае археологи) с этим вынуждены считаться.
Так что, включайтесь в работу, господа кладоискатели!

_________________
Федерация Приборного Поиска России ФППР http://www.fppr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 12:05 pm
Сообщения: 1
Откуда: Украина
Металлоискатель: нет
:arrow: как это все ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!
начиталась...теперь приключений хочется!!!!!!!))))))))) :lol:

_________________
[color=#0040BF]чем сложнее вопрос, тем интереснее ответ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 12:37 pm
Сообщения: 4
Металлоискатель: НЕТ
Реально, просто никто не хочет переступать закон, но и что сделать чтоб как-то без проблемно было ходить по полю тоже не понятно, тут все просят конкретизировать свои мысли по по поводу копа с МД и его легализации, но вы же сами являетесь таковыми и всё прекрасно знаете и понимаете что еще нужно конкретизировать и добавлять ??? вышли в поле (огород) с МД и прошлись там, где нет памятников культуры и наследия России что еще не понятно, чего вам добавить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 11:08 pm
Сообщения: 284
Откуда: Тулить от слова прятать , Тула тогда наверное.
Металлоискатель: Терка 70
Законы пишутся для юристов , чем сложнее закон тем проще его обойти!
Шутка.

Жаль, что не смогу приехать , удачи в вашем нелегком деле !

_________________
Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2014 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 7:38 pm
Сообщения: 1
Металлоискатель: Хорошие.
cherces писал(а):
Законы пишутся для юристов , чем сложнее закон тем проще его обойти!
Шутка.

Жаль, что не смогу приехать , удачи в вашем нелегком деле !


Вы просили точку опоры. В качестве мощной опоры даю точку зрения для обозрения классического способа обмана аматорами судов и полиции ссылками на п.п. 6, 8 ст.18 ФЗ-73 от 25.06.2002 года.

В пункте 8 ст.18 ФЗ-73 написано- "Выявленные объекты культурного наследия ДО ПРИНЯТИЯ решения о включении их в реестр либо об отказе включить из в рестр подлежат государственной охране в соответствии с настоящим законом."

А в ст. 17 ФЗ-73 написано- " Для принятия решения о включении ОАН в реестр....." и ниже идёт перечень 12 документов после подачи которых в соответствующий орган власти , на основании ст.19 ФЗ-73 в течение 1 года должно быть принято решение о включении или не включении ОАН в реестр. Следовательно на основании п.8 ст. ФЗ-73 с момента подачи 12 документов в соответствующий орган власти выявленный ОАН в течение 1 года подлежит охране как ОАН включённый в реестр, если ранее не будет принято решение о невключении ОАН в реестр, поэтому каждый чих и копок в земле на таком выявленном ОАН в отношении которого подан пакет из 12 документов и подана заявка на включение в реестр, рассматривается через лупу ст.243 УК РФ. Так как у ОАН в отношении которогоподана заявка на включение в рестр уже есть заключение историко культурной экспертизы в котором установлены границы ОАН и установлен предмет охраны одновременно являющийся и предметом преступления, в нашем случае как правило предметами преступления являются культурные слои, курганы...


А в отношении только вчера обнаруженных и вчера же и выявленных ОАН (п.6 ст.18 ) культуристами ещё не назначена и не проведена историко культурная экспертиза, следовательно ещё не установлены и региональной Думой не утверждены границы ОАН и главное не установлен предмет охраны, являющийся и предметом преступления. Нет трупа-нет дела. Нет предмета охраны -нет преступления, но и только пять минут назад обнаруженный и на основании п.6 ст.18 ФЗ-73 в тот же день выявленный ОАН тоже находится под государственной охраной , ОДНАКО не под охраной УК РФ, а под государственной охраной заключающихся в перечне из 14 пунктов ст.33 ФЗ-73 ОБЯЗАННОСТЕЙ культуристов по учёту переучёту, контролю расконтролю за разработкой регламентов, хренаметров и прочих способов отъёма денег у хозяйствующих субъектов . застройщиков дорожников и пр.

Для оболванивания судей, полицейских и поисковиков ссылками на п.п. 6, 8 ст. 18 ФЗ-73, культуристы и аматоры годами подменяли понятия; -
1. Государственная охрана выявленных ОАН в порядке ст.ст. 9.2, 33 ФЗ-73 от 25.06.2002 года.
2. Государственная Охрана ОАН включённых в реестр в порядке ст.243 УК РФ.

(Напоминаю, что на основании ст.ст. 18, 19 ФЗ-73 включенными в реестр считаются и выявленные ОАН в отношении которых подано заявление о включении в реестр с приложением пакета документов из ст.17 ФЗ-73 )


Сходу увидеть момент подмены понятий не просто, так как при разработке ФЗ-73 Алёша Ковалёв из зак.собрания СПБ хорошо постарался чтобы его было не видно невооружёным знанием мозгом, поэтому если пока не всё понятно спрашивайте хоть сто раз, а поняв как Вас, судей и полицейских обводили как вокруг 2-х пальцев на 2-х пунктах -6,8 из ст.18 ФЗ-73, позже вы поймёте и остальные способы обмана культуристов полиции, судей и поисковиков не прошедших курс "молодого бойца" с беспределом аматоров и их вольных или невольных пособников из различных органов власти.


Вложения:
Обводили вокруг 2-х пунктов как вокруг 2-х пальцев....jpg
Обводили вокруг 2-х пунктов как вокруг 2-х пальцев....jpg [ 1.05 МБ | Просмотров: 8512 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:01 am
Сообщения: 120
Откуда: Москва
Металлоискатель: x-terra 305
Давно не был на форуме! Введите в курс, как проходит регистрация ФППР, начали ли выдавать корочки? Что с законодательством Полиция так же забирает мд и находки?

_________________
Кто ищет, тот всегда найдёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 04, 2008 11:43 pm
Сообщения: 85
Металлоискатель: минелаб
Nebos писал(а):
Давно не был на форуме! Введите в курс, как проходит регистрация ФППР, начали ли выдавать корочки? Что с законодательством Полиция так же забирает мд и находки?


Ничего не начали и не начнут. Единственное подковывайтесь юридически сами. Гайцы злобствуют но они безграмотные. Первое запаситесь списком реестра с официального сайта там где копать нельзя. И там где нельзя не копать. Список им в нос сразу. И второй серьезный исторический хабар с собой не носите это улика. А больше ничего. Спасибо власти нашей гребаной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей